Building Affordable   Houses   for   Civilians:
Interview with Architect Xie Yingjun
建筑的常民之路——謝英俊建筑師訪談

采訪/ 整理 楊永悅

 圖片提供  謝英俊

   謝英俊建筑師，臺灣臺中縣和平鄉客家人。1977年畢業于淡江大學。畢業后服

軍官役，在部隊中從事建筑工程工作。退伍后在建筑師事務所工作一年，感到圖紙脫

離實踐，進而做了八年實際營造工作才重新投入到設計工作中。1987年成立了第三

建筑工作室① ，1   6年被臺灣省政府評為優良建筑師。代表作品有新竹縣立文化中心

 （臺灣公共工程品質特優獎）、美濃客家文物館、文化園區/社區劇場，以及一些公

寓、電子廠房項目。 

   1  年臺灣921地震以后，受朋友邀請到災區去開始探索永續建筑，組織受災的

邵族原住民以自助的方式協力造屋，從此暫且放下形式的思辨、去除審美的累贅，著

重于對地方普通材料，如木材、石頭、泥土、草、秸稈等的建造研究和對地方低度建

筑技術的統籌，并通過簡化構造的方法使普通勞動者皆能參與建造。從而以生態化設

計聞名，并擅長將環保、社群文化的多樣性因素加入，達成可持續發展和生產生活循

環互動的建筑實踐。“永續建筑架構下的原住民部落重建”不僅獲得了第三屆遠東杰

出建筑設計佳作獎，臺灣建筑獎社會服務貢獻獎, 臺灣921重建委員會重建貢獻獎，

還入選聯合國最佳人居環境項目。

   謝英俊建筑師足跡亦跨越海峽，1987年起開始游歷中國大陸從事民居及戲劇考

察，2004年任晏陽初鄉村建設學院② 鄉村建筑工作室主持，投入改善中國農村居住環

境的工作，以就地取材、低成本、適用技術以及開放式構造系統的作為，降低成本與

技術門檻，讓沒有建筑專業技術的農民，也能參與符合綠色、環保、節能、減排的現

代多樣化家屋的興建。2006年在河南蘭考以合作建房的形式組織當地農戶建造“地

球屋”； 2006年南亞海嘯后為印度尼西亞亞齊設計建造了“麻達屋”示范屋；2008

年四川汶川大地震后到災區去，到災區推廣生態化廁所。謝英俊建筑師在實踐中不斷

推廣和發展其獨特的輕鋼柔性住宅體系及有針對性的生態環保的解決方案，開辟出一

條獨特的常民建筑之路。

 

訪 談
Atd：能談談您的常民建筑嗎？
謝英?。核^常民建筑就是適合普通人建造和居住的房子，能讓人住得起的房子。在都市中住公寓的人畢竟還是少數，在廣大的農村，60%～70%的人還是要住自己建的房子。解決辦法就是通過互助，建造起能讓人們住得起的房子。在農村建房我們會先放下建筑學上習以為常的構成美學或形式的考量，誠實地對應周遭的環境，從實際出發，就地取材，自力更生，雖然這些建成的房子不一定迎合一般人習慣的美學觀，但卻是真實建造出的符合現實條件的生態環保的建筑。有什么樣的價值觀就會有什么樣的建筑，都市中這種摩天大樓、酒店、公寓反映的是一種價值觀；常民建筑反映的是另外一種價值觀?，F在也有一些都市人想到鄉下住這樣的房子。
Atd：您現在的地球屋蓋到幾號了？在臺灣像您這樣把自己下放到鄉下去的建筑師多嗎？
謝英?。旱厍蛭菀呀浬w到007號了。在臺灣我們建地球屋是到了06年才得到兩個像樣的小項目。因為我們做的東西太奇怪了，讓別人手足無措，不知道該怎么把活交給我們干。有人講我這是“臺灣經驗”，其實我這跟臺灣也沒有什么關系，臺灣也沒有人干這種事，大部分建筑師還是坐在辦公室里工作。
Atd：最初是怎么想到做些事情的呢？關注弱勢群體的情懷嗎？有沒有從經濟上考慮過？
謝英?。褐饕褪墙鉀Q問題。臺灣921大地震后我在少數民族的部落里協助重建，主要是做住宅，這中間還牽涉到文化，族群和經濟、生產、生活這些層面的問題。我們要推動房子的產業化，使它成為一種可以滾動的生產。如果只是單一的個案，跟生活還是兩回事情，不能解決根本問題。這是一個很大的挑戰，你面對震后的少數民族，他們沒有錢，沒事干，整天喝酒，在這種情況下你應該怎么辦？我的工作就是研究并去解決這些問題，導出這樣的結論來沒有什么特別，也不是說從小立志要解救什么。說什么高尚的，共產主義的，其實從資本主義的角度講，這個市場其實也是蠻大的——僅農民那個蓋房量就很驚人了。

   Atd：鋼結構和木結構環保又輕巧，屬于柔性結構有利于抗震，但一直沒能推廣開來。

   謝英?。阂驗樘F了！輕鋼是工業末端的一個產品，多昂貴??！我們要引進和使用這個東西，就要有自

己的想法。比如從國外引進的輕鋼體系住宅是由ballon木結構轉換成的，造價都要四五千塊一平米，農民經濟

上承受受不起的。建筑是一個很本土化的東西，跟地域非常有關系。牽涉到勞工和材料的問題，每個地方不

一樣的，所以很難將美國的房子原樣照搬來這邊。我們在河南蘭考建的那個房子才400塊一平米！那個連人工

工資都包括了，如果大家自己協力做還能折半，有兩三萬塊就可以蓋一座了。這個太便宜了！便宜是件不得

了的事情，人類的很多進步和發明都是因稀缺和匱乏而引起的。

   Atd：那你們是怎樣做的呢?

   我們是把它還原成最原始的狀態——梁柱體系，可以現場拼接的，把節點簡化，因為輕鋼的接頭很難處

理，最大成本是接頭，ballon體系接頭太多了，上萬個，還有一些零部件，比如天溝、收邊，在現場都沒法

做，只能在工廠加工，需要工廠整套的設備，這就要有足夠的量和向像歐美那樣成熟完備的建筑工業體系才

行。

   Atd：能具體講一下嗎?

   謝英?。褐饕怯幂p鋼，基礎做好后，把鋼架整體裝配起來。除了輕鋼結構以外，其他部分都可以就地

取材，再加一些鋼網，我們叫做“免拆模板網”。輕鋼和附屬的木結構都是可以搭配的，同時盡可能使整個

建筑輕量化。我們這種輕鋼體系的做法，現在全世界也沒有同樣的。這個體系的優點就是靈活性和開放性，

材料的使用可以很自由：可以和草土、磚，石頭，板瓦結合得很好，可以與復合木結構聯合使用，也可以和

傳統工藝結合。施工上也不難，農民在我們的專業指導下就可以自己建起來，不是完全依賴工業化生產。

   Atd：這種輕鋼結構體系的房子最多可以建到多少層？

   謝英?。喊凑杖毡镜囊幏犊梢越ǖ狡邔訕?，按臺灣的規范可以建到四層。

   Atd：鋼結構主要材料，鋼材等級是多少？相互之間的連接是現場焊接嗎？如何防腐蝕、防火災？
   謝英?。轰摬牡燃夁x用抗拉強度為2.5噸的，Fy1=2 500 Kg/cm2

   我們一般是不焊的，主要用螺栓鎖，防腐蝕方面鋼材表面是熱鍍鋅的或刷上防銹漆，加上鋼構件都是埋

在土里和被水泥砂漿包覆著，所以不大容易生銹。

   Atd：除了鋼以外，其它建造材料都是就地取材嗎？ 

   謝英?。簩?，用經過簡化的輕鋼結構體系做骨架，輕質樓板；墻體，南方可以用竹編泥墻，北方用草土

墻。結構自重輕，整體性也很強。傳統的做法一個是土坯的，還有是干打的夯土墻，土坯墻抗壓力很好，但

脆弱點是土坯之間的連接部分，不是整體結構。地震時倒塌了會產生大量的粉塵，使人窒息死亡。我們的做

法跟傳統做法完全不一樣：我們將草和土混合，大部分是草，這樣墻的重量會比較輕，也節省勞動力。草的

纖維攪在一起，像打混凝土一樣連續打上去，外面的竹墻像鋼筋籠一樣把它固住，所以不會產生那種粉碎性

的破壞。這種墻的體積和斷面尺寸使得抗剪抗壓性能都很好。

   Atd：在北方地區，這種墻冬季時的保溫性如何？

   謝英?。哼@種墻的保暖隔熱性能都很好。在華北地區，三七墻在冬季還是不夠保暖，因為氣溫零下后會

結霜上凍。草土墻的密度比磚要小一些，熱傳導性就會減少，保溫性能會好。你沒有住過土的房子，土房子

冬暖夏涼，很舒服的。

   Atd：就地取材對土質有要求嗎？

   謝英?。鹤詈檬怯?ldquo;土骨”，就是取有機層下面的一層。這部分土的粘性較高，有機質較少，不會減少

土地的肥力。

   Atd：那么蓋房時取土不是需要挖一個大坑嗎？

   謝英?。菏前?，這個不需要再回填，當作魚塘，就可以很自然地利用起來了。

   Atd：為什么之前沒有人想到這種方式呢？

   謝英?。哼@是個很奇怪的事情，建筑產業很大，有很多人投入進去，但這部分的研發為什么這么弱？有

的建筑師可能在某些設計中片斷地采用過類似草土墻的做法，但像我們一樣系統地研究和采用這種做法，全

世界恐怕還沒有，包括木結構體系，我們也有自己的一套做法?？梢园呀ㄔ斓募夹g門檻降低，會無形中打破

一些市場的局，挑戰到現有的文明架構和價值體系。另外像協力造屋這種事，我們現在的社會是把每一個人

都拆散掉了，沒有凝聚力、沒有組織，所以就沒有辦法做。但還是有可能，找個五戶人，組織一個俱樂部，

然后一起蓋房。只要你發現這樣比現在上班賺錢買房還劃得來，就可以做啊，不是沒可能。

    Atd：能看出這些常民建筑在構圖比例和材料搭配上還是有建筑師的控制的，自然不失美感，有的看起來

像小別墅一樣。

   謝英?。好肋€是要的，要搭配，這是建筑學逃不掉的結；不同的是我們很多是從結構和構造思維上來

的，主要運用木材、輕鋼等輕質建筑材料加上其它身邊所能用的一切資源，比如樹枝、蘆葦、竹片、草……

這些地方材料，將最少的資源作最有效的運用，最適合的配搭。

   Atd：您的目標是要在農村推廣吧？離推廣還有多遠的路要走？ 

   謝英?。哼@就要看政府和大眾的看法了，什么時候能推廣還不清楚。因為農村實在是太大了，我們也只

是蓋了幾間房，所以存在抽樣不準的問題。各式各樣的狀況都會有，有時很好，有時很不好。樣本太少，很

難做歸類和結論，但至少我們確定這是可行的。首先，只需要那么少的錢就可以蓋起來，而且蓋出來的房子

還可以，功能、生態環保、采光通風這些要求都能達到，看起來也不差。房屋工業化是一個整體的產業，所

以盡管你到現場去看會覺得蓋房子很簡單啊，就那么幾根料，你單家單戶有我們指導著去做，沒有什么問

題，但是如果大批量推廣復制，而不是有針對性地分析特殊情況，就可能會帶來一定的問題。并不是說這個

房子看上去很好，要什么有什么，就可以進行推廣，推廣它是很社會化的一件事情，不是那么簡單的。

   Atd：農民對您的房子認可嗎？ 

   謝英?。耗壳翱隙ㄎ覀兊幕径际切┲R分子，都市中產階級。但是對農民來講，他們其實還沒有任何

的看法。要得到農民的認可需要很大的努力，不是那么輕易的。而且真正住過地球屋的人畢竟是少數。講生

態、講環保，沒有人聽，因為這些對農民來講沒有直接的意義，農民只關注這個房子會便宜。這次地震之后

會有所不同，他們認識到“地球屋”和其他住宅不一樣，住這個是不會死人的。

   Atd：這次汶川大地震也讓我們重新審視村鎮建筑存在的問題，重建時也要考慮各方面的問題。

   謝英?。菏前?，目前農民建房很少經過設計，沒有專業的指導，這種磚造預制板的房子從黑龍江蓋到海

南島，缺乏指導；即使是江浙一帶那種貼瓷磚的，花了很多錢蓋的，里面的結構也是一樣，完全沒有抗震

力；所以這次地震造成那么大的傷亡，主要是建筑的問題。重新修建又不可能完全依靠政府，住房這種是你

     一輩子的積累，政府也沒法一下子給你，要有一個可能的解決辦法，需要安全、經濟、環保的解決方案；另

一方面，如果災民只是等待救助，而不能親自參與到自己家園重建過程中，對于他們的精神創傷恢復和消除

心理陰影也是很不利的。

   Atd：請您談談現在為地震災區設計的生態廁所吧。

   謝英?。荷鷳B廁所的原理非常簡單，就是將尿和糞分開。一個人一天產生的尿液的體積大約是糞便的

四十倍，如果廁所能將尿液導走，只留下糞便，那么儲存量相當于增大了四十倍。最重要的是尿和糞的無害

化所需要的物理條件不一樣，尿液靜置幾天自然就無害化了，糞便要干燥和升溫，才能將寄生蟲的卵殺掉。

糞便與尿分開以后，它的水分很少，可以自然干燥，通常還會蓋上土或者木屑。不蓋也可以，只要能保持糞

池的密閉性。我現在設計的廁所里糞池是全部封閉的，最后糞便就變成肥了。糞池的后面有一個空間，陽光

照到后可以升溫，糞便干燥后完全沒有味道。有味道的尿液通過管道導出去，不用水沖，因此不會有污染。

   Atd：是專門針對這次災區設計的嗎？

   謝英?。簩?。因為疫情的產生也會和這個有關，如果是靠噴消毒液的話要把人搞死。我們要設計得盡可

能簡單，搭好角鋼的結構框架后，就可以砌磚，鋪鋼網水泥板。如果有需要，批量生產完全沒有問題。我們

把很多做法都簡化到一定地步了，可以非?？焖俚卮罅可a。這次有人捐助資金在災區修建100座這樣的廁

所。尿糞分離廁所過去之所以沒有得到很好的推動，關鍵問題是做設計的人沒有參與。

   Atd：做完公廁還要繼續做什么呢？請您幫助建房的多不多？

   謝英?。汉芏喟?，哪里做得完！我們也有簡易房的做法，只是它比較適合不太密集地建造，比如在山區

等居住得比較分散的地區。我們這種做法適合在比較偏僻的地方，只要一些簡單的材料就可以做，主要材料

還是T型鋼，角鋼，沒有加工廠的話運費可能會貴一些，材料到了幾天就可以建成。這些材料將來完全都可以

回收再利用的，不會產生建筑垃圾。

   Atd：您工作室的工作跟美國的RURAL STUDIO類似嗎？

   謝英?。哼€是不一樣。他們更多的是一種觀念，或者說是道德情懷，當然也有他們的美學觀，但社會性

還不是這么強，也還沒有產業化，還沒有達到真正的生活層面。

        Atd：您在河南蘭考組織農民自建的生態農宅是三四百塊錢一平米，聽說您在北京郊區也建了一所木構的

房子，成本大約是四十萬，經濟又實惠。但這樣低廉的價格您如何收取設計費，工作營經濟上如何運轉呢？

   謝英?。何覀儧]有靠任何基金會的支持運轉了這些年，已是奇跡！你提到設計費的問題，這個就好像你

穿一件襯衫，如果你找裁縫師傅來訂做肯定貴，如果是從工業化生產線上做下來的，你已經不需要再為這個

設計付費了。我們主要是提供鋼構件和施工指導，不是靠出圖紙收取設計費，而且是農民自己出的勞力，你

要是請人幫他做，這個價格肯定下不來。

   Atd：您現在的工作重心就放在內地這邊嗎？工作開展得還順利嗎？

   謝英?。捍蟛糠值墓ぷ骺梢哉f是在這邊了。已經和一些民間的單位取得了聯系，甚至還有研究機構。主

要通過網絡聯系，我們連現場都不用去也沒有問題。在當地找一個比較有能力并且愿意干這種事情的施工單

位，我們就可以專注于設計方面的工作?，F場指揮如果當地單位沒有辦法做的話，讓我們訓練過的人過去現

場指導一下就可以。這些都完全不是問題，關鍵還是設計這一關。我們到目前為止建了三四百座房子，形式

沒有完全一樣的，但基本體系都類似。設計上我們把它模塊化，重新排布后很快就能計算出結構的受力狀

況，目前在和Autodesk談合作，打算推出這樣一個設計軟件。

   Atd：您的工作營里很多都是學生吧？是否開放招收學生和建筑師前來實習？

   謝英?。簩?，我們工作營里很多都是實習的學生、還有朋友，大家感興趣這個事情的都可以一起來做。

到現在為止，曾經參與我們工作營的建筑專業本科生有100多個，現在還陸續有學生加入我們的工作營，只要

我們在外面有工作的話，就可以帶他們出去。我們的工作有很多，足夠分派給這些學生。我們通過網絡相互

聯絡，同時管理很多項目。大的項目也找人幫忙或申請基金贊助。今后會考慮辦一個“常民建筑”學校，讓

感興趣的建筑師，建筑系的學生來實習，因為現在的建筑教育很少教學生實地建房子。并且我們提出的只是

一個體系，還要針對具體問題具體分析，構造和結構方面不可以斷章取義，這是要訓練的。

注 釋

①第三建筑工作室 了解更多請登錄網址：http://www.atelier-3.com

②晏陽初鄉村建設學院 了解更多請登錄網址：http://www.yirr.ngo.cn/

                                                                            
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